Переходит ли долг за коммунальные услуги новому владельцу

Отвечает ли новый собственник квартиры по долгам старого собственника?

ОТВЕТ:
Новый собственник не отвечает по долгам старого. Также и новый наниматель не отвечает по долгам старого.
Такие обязанности законом не предусмотрены.

Обязанность по оплате жилья и коммунальных услуг возникает не у «квартиры» как объекта недвижимости, а у конкретного собственника или нанимателя. Это прописано в ст. 153 Жилищного кодекса РФ:

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 г. №217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

Переходят ли новому собственнику долги по коммунальным платежам?


3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 г. №176-ФЗ)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 г. №123-ФЗ)
7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.
(п. 7 введен Федеральным законом от 29.06.2015 г. №176-ФЗ)

Но есть исключение: плата за капитальный ремонт, которую платит собственник. Там же в Жилищном кодексе РФ:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

<. >
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением такой обязанности, не исполненной Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием, являющимися предыдущим собственником помещения в многоквартирном доме.

Должен ли новый владелец квартиры выплачивать долги старого владельца. Зарина Резванова.


(часть 3 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 г. №257-ФЗ)

При наличии у старого собственника задолженности за жилищно-коммунальные услуги, между старым и новым собственником может заключаться особое соглашение о её погашении. Но законом такой обязанности не предусмотрено.

124210, 5.0 ×3

полный бред и абсолютная юридическая безграмотность.
Ал7 — зачем Вы так?
или просто надо было прогнать абсолютно бредовую мысль для запугивания жителей?

И что в итоге то? кто должен платить? У нас такая ситуация : бывший собственник имел долг за кап. ремонт. но перед окончательным расчетом с нами сходил в жко и написал гарантийное письмо что будет выплачивать долг частями.Естественно не выплачивает. Как быть нам новым собственникам? Долг этот так и висит у нас в квитанции.(((

Ответ:
Должен платить тот, кто имеет такие обязательства по закону. Или, как в Вашем случае, взял на себя обязанности добровольно (бывший собственник).

Ирина пишет 29.12.2011 г.:
Дайте пожалуйста конкретный ответ с ссылкой на нормы закона по моей ситуации: я приобрела квартиру в которой не проживаю и не прописана, но там остался прописан (при покупке) 1 человек, но тоже не проживает, вопрос, какие коммунальные платежи по закону мне должны начисляться и по какой схеме, и какие документы предоставить, чтобы доказать это?
Заранее спасибо.

Обязанность нового собственника оплачивать долги прежнего собственника законом не предусмотрена, за исключением платы за капитальный ремонт (информация выше).

От Вас требуют каких-то дополнительных документов помимо свидетельства о регистрации права собственности? Наоборот, со своей стороны, потребуйте от исполнителя жилищно-коммунальных услуг обоснования предъявляемых Вам к оплате сумм со ссылкой на нормы законов. Раскрытие информации — обязанность управляющей организации (см. пункты 13, 14).

Слышала, что есть Постановление правительства о том, что если предприятие ЖКХ обанкротилось и переименовано, то старый долг списывается. Правда ли это?
Если это действительно так, прошу написать № Постановления, дату его подписания и т.д.

Здравствуйте.я живу в Грозном, купил квартиру 2011г. На квитанциях в РКЦ общая площадь и отапливаемая стояла 16,5 кв.м.1 ком.кв, на самом деле у меня кв 3 ком., (намудрил видимо бывший хозяин или УК или РКЦ) Теперь они выяснили что у меня больше комн.и кв.площадью 48,4 кв.м. и сделали мне перерасчет аж с 2010г на Содержание общего имущества дома и отопление.

На счет периода с того времени когда квартира была не моя все ясно. Может есть что то такое на основании чего я их перерасчет за 2011 и за 2012г могу не оплачивать.

Марина пишет 14.06.2013 г.:
Сложилась следующая ситуация, купили квартиру, но как оказалось с долгом по оплате ЖКХ, в договоре купли продажи у нас не указано что есть долг.Не могу подключить свет, воду т.к это не было подключено изначально в квартире ни кто не проживал ни одного дня с момента ее получения предыдущим собственником.Имеют ли право отказывать мне в подключении света и воды, а так же требовать оплатить долг сложившийся до приобретения мной квартиры.

Отвечаю:
Долг, кроме суммы за капитальный ремонт (если она есть) на нового собственника по закону не переходит.

Псковская область: Энергетики 4 года незаконно не подавали электроэнергию в квартиру из-за долгов прежнего собственника

Прокуратура Плюсского района провела проверку по обращению престарелой жительницы поселка Заплюсье, которая пожаловалась на нарушение ее потребительских прав.

Проверкой установлено, что заявительница в конце января 2009 года приобрела в поселке Заплюсье квартиру. При этом она не знала, что у предыдущего собственника имеется долг за потребленную электроэнергию. В договоре купли-продажи также не отражено, что квартира продается с долгом.

В мае 2009 года работниками Плюсского участка ОАО «Псковэнергоагент» в квартире пенсионерки полностью ограничен режим потребления электрической энергии. С того времени она неоднократно обращалась в ОАО «Псковэнергоагент» в целях снятия ограничения режима потребления и заключения договора купли-продажи электрической энергии. На что, в свою очередь, получала ответы о необходимости погашения задолженности за потребленную электроэнергию.

С мая 2009 года по апрель 2013 года пенсионерка проживала без электроэнергии из-за вопиющего бездействия работников Плюсского участка ОАО «Псковэнергоагент».

В целях восстановления нарушенных прав заявительницы прокуратурой района в адрес начальника Плюсского участка ОАО «Псковэнергоагент» внесено представление, которое незамедлительно рассмотрено и удовлетворено. Режим потребления электрической энергии в квартире пожилой женщины восстановлен. Двое работников предприятия за допущенные нарушения привлечены к дисциплинарной ответственности.

Читайте также:  Кто оплачивает коммунальные услуги за продаваемую квартиру

Случай с долгами бывшего нанимателя квартиры:

[продолжение]:
(продолжение)
Платёжно — финансовые документы, на оплату ЖКУ, с присвоением ресурсоснабжающей организацией, своего лицевого счёта, для любого нанимателя (собственника) это пожалуйста по заявлению нанимателей(собственников)через суд решается свободно!На мой вопрос и вопрос суда на каком основании МП ЕИРЦ это сделало, последовал невразумительный ответ -так нужно было?! Кому?

В связи с этим, я был вынужден добавить в свои требования в иске, строку-об обязании судом, МП ЕИРЦ- оставить первоначальный лиц.счёт! И это связано ещё с тем, что к этому времени пришли документы на приватизацию квартиры, а именно договор с Департаментом, где была ссылка на старый лицевой счёт!

Мировой суд уже такие спорные вещи не решал и передал дело в районный суд!Пока не было рассмотрения. Вопрос: кто сталкивался данной ситуацией и как она разрешилась? Какие дельные советы может кто-то дать в этой конкретной ситуации?

Ситуация в общем-то пустяковая, но после оплаты мною чужого долга в 30799руб, умершей квартиросъёмщицы, долг на первоначальном лицевом счёте №. опять возник, но уже в сумме 15500руб. В Мировом суде на это никто не смог ответить-ни представитель Департамента, ни УК, ни тот кто этот новый долг выписал (МП ЕИРЦ) на умершую квартиросъёмщицу (именно на неё, а она уже к этому времени была на небесах 2,5 года)!

Может быть у МП ЕИРЦ и Департамента, учредителя, сей посреднической организации, есть связь с умершими? Прокуратура молчит, возможно ищет эту связь или уже нашла, поэтому молчит. Но пути господ чиновников и служащих нашей с вами муниципальной власти, прокуратуры и прочих силовых структур страны- неисповедимы!

Мы сначала их избираем (или нет), своих новых представителей во власти и муниципалитетах, а затем, чуть ли не с первого дня, начинаем с ними нескончаемую борьбу! Это действительность нашей сегодняшней жизни, к которой мы сознательно пришли, соглашаясь со всеми противозаконными методами их управления! Спасибо.Вячеслав.

Вячеслав, печальная история, что тут сказать. На Вас возложили чужие обязанности (по оплате долга), которые Вы по незнанию и под действием обстоятельств выполнили, я так это понимаю.

Поскольку возникновение каких-то спорных долгов не прекращается, до их признания и оплаты Вами требуйте их письменного обоснования со стороны организации, предъявляющей эти суммы в качестве задолженности.

Источник

обязан ли новый собственник оплачивать долги старого

#2 diklaw diklaw —>

#3 votvot votvot —>

#4 ESTn ESTn —>

Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.

Если в ДКП нет фразы, что вы принимаете на себя долги прежнего собственника, то вы не обязаны оплачивать его долги. Бремя содержания несет собственник, коим он становится с даты регистрации.

#5 votvot votvot —>

да, но здесь -то товар не обременен ничьими правами в любом случае. Какие у коммунальных служб права на предмет продажи? Только права требования по обязательствам к конкретному лицу.

#6 ESTn ESTn —>

Статья 153. ЖК
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

#7 vlad37 vlad37 —>

Согласно п. 4 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307

«Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее — договор)».

В любом случае Ваша обязанность оплачивать коммунальные услуги возникает с момента заключения договора, как впрочем и коммунальщиков предоставлять их.

PS. 7 лет — моему противостоянию со спецавтохозяйством по вывозу мусора. Они пытаются навесить на меня долги прежнего владельца, а я их не признаю и предлагаю им заключить договор и оплату призводить только с момента заключения договора.

#8 Ася Ася —>

vlad37

А если нет договора, платить за потребленные ЖКУ новому собственнику уже не надо?
votvot
про оплату ЖКУ — действительно Вам указали верно.

Исключение составляет плата за капитальный ремонт:
согласно п. 3 ст. 158 ЖК:
Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.

#9 vlad37 vlad37 —>

А если нет договора, платить за потребленные ЖКУ новому собственнику уже не надо?

Как я отмечал у коммунальщиков есть право не предоставлять услуги.

А потом предоставление услуг при отсутствии договора в какой либо форме — навязанная услуга.

#10 Ася Ася —>

Как я отмечал у коммунальщиков есть право не предоставлять услуги.

А потом предоставление услуг при отсутствии договора в какой либо форме — навязанная услуга.

У коммунальщиков есть право ограничить или приостановить Вам оказание ЖКУ. Между тем специфика обслуживания МКЖД такова, что услуги оказываются либо всем, либо никому.
Ни о какой навязанности этих услуг речи быть не может.
Обязанность по оплате ЖКУ возникает в силу закона, а не в силу договора.
Как указано в одном из определений Мосгорсуда, «иное означало бы возможность собственника произвольно уклоняться от оплаты потребленных им жилищно-коммунальных услуг.»
Здесь в чистом виде неосновательное обогащение собственника на сумму цены потребленных им ЖКУ.
Это уже даааавно обсосано и в юрклубе в конфе «Жилищное право» и в судебной практике.

#11 vlad37 vlad37 —>

Позвольте с Вами не согласиться. Во первых договор, в какой бы форме он не был бы оформлен, но он должен существовать обязательно. На пустом месте права и обязанности не возникают. И если физик оплачивает коммунальные услуги без какого либо юридического документа, то это его проблемы, хотя в этом случае он как бы соглашается на условия поставки данной услуги.

Обязанность по оплате ЖКУ возникает в силу закона, а не в силу договора.

В силу закона возникает обязанность платить налоги, а не взаимоотношения между унитарным предприятием и физиком.
По поводу ссылки на судебные решения могу сказать, что в Ростове судья разобравшись в аналогичном вопросе вынес решение о понуждении заключить договор между соответствующими унитарными предприятиями предоставляющими коммунальные услуги и физиком по заявлению физика.

#12 MyRoute MyRoute —>

«иное означало бы возможность собственника произвольно уклоняться от оплаты потребленных им жилищно-коммунальных услуг.»

и коммунальщики лишены права обратиться с иском о понуждении заключить договор.
если их права нарушены, им прямая дорога в суд, никто их этого права не лишает.

Добавлено немного позже:

Здесь в чистом виде неосновательное обогащение собственника на сумму цены потребленных им ЖКУ.

одно дело, когда есть договор и по его показателям считается оплата, а когда договора нет, то коммунальщикам придется доказывать фактически предоставленные и потребленные собственником услуги, что будет сильно проблематично при грамотности собственника.

#13 vlad37 vlad37 —>

Статья 153. ЖК
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности .
9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Читайте также:  Правила предоставления расчета по коммунальным услугам

#14 Ася Ася —>

На пустом месте права и обязанности не возникают.

По поводу ссылки на судебные решения могу сказать, что в Ростове судья разобравшись в аналогичном вопросе вынес решение о понуждении заключить договор между соответствующими унитарными предприятиями предоставляющими коммунальные услуги и физиком по заявлению физика.

Интересно, а какой правовой нормой определеня обязанность собственника жилого помещения заключить договор с управляющей компанией? Где написано, что собственник обязан заключить такой договор?
MyRoute

и коммунальщики лишены права обратиться с иском о понуждении заключить договор.
если их права нарушены, им прямая дорога в суд, никто их этого права не лишает.

одно дело, когда есть договор и по его показателям считается оплата, а когда договора нет, то коммунальщикам придется доказывать фактически предоставленные и потребленные собственником услуги, что будет сильно проблематично при грамотности собственника.

#15 vlad37 vlad37 —>

Цитата
На пустом месте права и обязанности не возникают.

А Вы полагаете, что права и обязанности могут возникать только из договора?

Никогда не вырывайте фразы из контекста, это плохой тон. Речь шла о конкретной ситуации. Цитирую:

Позвольте с Вами не согласиться. Во первых договор, в какой бы форме он не был бы оформлен, но он должен существовать обязательно. На пустом месте права и обязанности не возникают. И если физик оплачивает коммунальные услуги без какого либо юридического документа, то это его проблемы, хотя в этом случае он как бы соглашается на условия поставки данной услуги.

Интересно, а какой правовой нормой определеня обязанность собственника жилого помещения заключить договор с управляющей компанией? Где написано, что собственник обязан заключить такой договор?

Ну во первых речь шла не об УП, а о поставщиках услуг, а во вторых, собственник жилого помещения может передоверить право заключения договора на оказание коммунальных услуг тому же УП.
И могу Вас заверить, договор дисциплинирует обе стороны.
Два месяца назад у нас судебный спор между Водоканалом и ЖСК был решен в пользу ЖСК. Был перезаключен договор между ними. В результате силами ЖСК был проведен ремонт внутри домовых сетей с установкой приборов учета, затраты ЖСК по водопотреблению и водоотведению уменьшились почти в два раза. А в Водоканале после хорошего разноса, активно заработал абонентский отдел, а водопроводный цех – устранил утечки трех месячной давности, провел диагностику и ремонт запорной арматуры и т.п. Как видите, все обошлось на уровне вполне цивилизованных отношений.

Цитата
одно дело, когда есть договор и по его показателям считается оплата, а когда договора нет, то коммунальщикам придется доказывать фактически предоставленные и потребленные собственником услуги, что будет сильно проблематично при грамотности собственника.

Никаких проблем не вижу. Очень все легко доказывается. Со свистом.

Тут Вы погорячились. Смею Вас заверить, отсутствие договора или некорректно составленный договор это всегда юридически слабая позиция. И в суде, как правило, разрешается не в пользу коммунальных служб. Необходима хорошая подготовка и грамотная, документально подтвержденная аргументация

Источник

Долги за ЖКУ предыдущего собственника квартиры

Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.

Прошу пояснить, должен ли новый собственник квартиры оплачивать долги по ЖКУ прежнего собственника квартиры (желательно с ссылкой на НПА или судебную практику)

Николай Букин # ответил на комментарий Алексей Паршиков 8 ноября 2013, 15:13 Как-то попадалось решение суда: Действующее законодательство не предусматривает перехода обязательств предыдущего собственника жилого помещения по оплате жилья и коммунальных услуг к новому собственнику жилого помещения, принимая во внимание отсутствие доказательств, подтверждающих что новый собственник добровольно взяла на себя обязанность по погашению задолженности предыдущего собственника квартиры и включение суммы в сумму задолженности является неправомерным

Николай Букин # ответил на комментарий Оксана Муратова 8 ноября 2013, 20:28 Кстати, инициатором иска по данному делу было ТСЖ. И оно не смогло предоставить доказательств согласия оплаты новым собственником долга предыдущего владельца.
Мог бы дать ссылку по этому делу, но как-то в свое время не удосужился зафиксировать . Мельком как-то. по рассказам, и в своем городе столкнулся с подобной ситуацией и знаю что хозяева благополучно через суд кинули жулье.

Николай Букин # ответил на комментарий Ирина Островская 9 ноября 2013, 10:45 Вот, нашел, правда, без конкретной ссылки: Рег. №: 33-14439/2010 Судья: Староуситовская Л.О..КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ 21 октября 2010 года г. Санкт-Петербург

Николай Букин # ответил на комментарий Ирина Островская 9 ноября 2013, 13:22 Врубился. Согласен. Изъем РКЦ долгов может быть только по договору цессии между ним и УО.
Но в приведенном решении истец не оспаривает правомочность действий РИЦ. Он выступает только против долга.

ЕЩЁ РАЗ- Агентские договора, заключённые между УК -ЕРКЦс РСО и другими хозяйствующими субъектами, в соответствии с ч.3 ст. 308 ГК РФ не создают обязанностей для лиц, не участвующих в них в качестве сторон (для третьих лиц).
Переуступка прав требования (Цессия) — (по ГК РФ) право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства.
Но-посреднику нельзя передать права по обязательствам, которых у РСО и подрядных организаций с собственником квартиры НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
С ними и собственника квартиры нет договоров.
Если бы они были — было бы НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МКД. И каждый собственник платил исполнителю САМОСТОЯТЕЛЬНО.
При этом Агентские договора как раз и подразумевают наличие заключённых договоров с исполнителями услуг ЖКХ. А сейчас НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ТЕХ, НИ ДРУГИХ,
Система внедрения посредников направлена на расщепление платежей за ЖКУ.

Николай Букин # ответил на комментарий Ирина Островская 9 ноября 2013, 14:13 А в каком НПА написано что УО посредник?

Кто бенифициарный владелец ПОСРЕДНИКА, в чьих интересах он действует?
ФЗ № 115 ВМЕНИЛ банкам обязанности по его идентификации при открытии счёта в банке и принятии его на расчётно-кассовое обслуживание.
А ФЗ № 134 РАСШИРИЛ ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ ТРЕБОВАНИЯ .
Письмо Банка России от 15.10.2103 № 12-1-5/1665 «О Федеральном законе от 28.06.2013 №134-ФЗ»
Банк России ответил на запрос Ассоциации российских банков № А-02/5-421 от 21.08.2013, который был вызван неоднозначностью толкования отдельных положений Закона № 134-ФЗ, в части изменений внесенных в Федеральный закон от 07.08.2001 № 115-ФЗ.
В письме от 15.10.2103 № 12-1-5/1665 даны ответы на следующие вопросы:
Определение бенефициарного владельца, порядок идентификации бенефициарного владельца.
Порядок идентификации выгодоприобретателей «до приема на обслуживание».
Порядок определения целей финансово-хозяйственной деятельности, финансового положения и деловой репутации клиентов.
Порядок работы с клиентами, в отношении которых применены меры по блокированию (замораживанию) денежных средств или иного имущества.
Далее читаем здесь — ссылка на 115fz.ru

Мошенники ищут лазейки в законах, а вот из этих статей Вам многое станет ясно и понятно

О введении расщепления платежей
ссылка на www.kvmeter.ru
Julia Воинова
ссылка на maxpark.com
Воровали по-честному
ссылка на www.rg.ru
Вадим Постников
ссылка на maxpark.com
Кто из посредников — платежный агент, а кто — нет
ссылка на www.klerk.ru
КАК ПРАВИЛЬНО ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ ОТ ГРАЖДАН ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА
ссылка на www.consultant.ru
А в этом году вышли поправки к ГК РФ и поправки к ФЗ.
Так, например, ФЗ № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» ,ФЗ № 134-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части противодействия незаконным финансовым операциям», которым внесены поправки в целый ряд законодательных актов, включая Гражданский, Налоговый, УК РФ, КоАП, ФЗ «О Центральном банке», «О банках и банковской деятельности», «О рынке ценных бумаг», «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и ряд других.

Читайте также:  Правила предоставления коммунальных услуг по приборам учета

Николай Букин # ответил на комментарий Ирина Островская 9 ноября 2013, 13:34 Ирин, спасибо за Росфинмониторинг! Мне как раз это впользу. Мысля такая: если выкручивать руки, то уж вместе с головой.

А договор купли продажи квартиры здесь совершенно не при чем. Я так думаю.

Хрень, прошу прощения, пишите.
Договора уступки требования тут нет и быть не может — другое дело, что сам суд фальшив — но тут нужно работать

Придерживаюсь такого же мнения как изложил Марк.
Вроде долги числятся за прежним собственником(потребителем услуг ЖКХ). И при переходе права собственности на квартиру к новому собственнику, долги по услугам ЖКХ вроде не должны переходить к новому собственнику.
Ведь покупается конкретное имущество(квартира), а не задолженность прежнего собственника перед 3-ми лицами за услуги ЖКХ.
Как бы разъяснения найти по такому вопросу.

Но надо обратиться в суд естественно, в досудебном порядке вы вряд ли придёте к соглашению с УК освободить вас от долга бывшего собственника

Veniamin Tokalin # ответил на комментарий GAP Tiger 9 ноября 2013, 08:00 Лично я считаю ваше видение ЛОГИЧНЫМ. Квартира — недвижимое имущество. Все Сделки с недвижимым имуществом Обязаны быть зарегистрированы в Едином Государственном Реестре. Я считаю, что подобные вопросы — долги за обслуживание имущества, должны быть вычтены с бывшего собственника. Но.

Если у покупателя есть деньги, он может дать необходимую сумму на погашение долга. Или они оба могут договориться о погашении долга после передачи денег продавцу. Это уже будет их личное дело. Но ПРИНЦИП здесь — долги оплачивает продавец. Всё остальное — недочёты законодателя.

Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Ирина Островская 9 ноября 2013, 08:21 ПО ЗАКОНУ здесь УК и ТСЖ вообще никто.

Как говорил один деятель -«подавляющее большинство» из них — ПОСРЕДНИКИ, т.е. ФИКТИВНЫЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА. При этом, признаки юридического лица установлены ст.48-50 ГК РФ.
Согласно ч.1 ст.48 ГК РФ, юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
А деятельность ПОСРЕДНИКОВ не предусмотрена ФЗ и они не имеют права участвовать в гражданском обороте, не вправе от своего имени, приобретать и осуществлять имущественные права, не могут отвечает по своим обязательствам имуществом -его у них не существует, не могут нести обязанности по заключённым договорам, не могут быть истцом и ответчиком в суде. Их деятельность НИКЕМ НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ .
Агентские договора, заключённые между ними с РСО и другими хозяйствующими субъектами, в соответствии с ч.3 ст. 308 ГК РФ не создают обязанностей для лиц, не участвующих в них в качестве сторон (для третьих лиц).

++++++++++

ОБжалуйте факт проведения общего собрания по заключению договора — хотя я этого сделать сам не смог — суд не принимает решений по закону — но иного пути просто нет. ПОдайте в суд и на ГЖИ. вариантов очень много

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

Но речь идет по оплате задолженности за коммунальные услуги доставшиеся от предыдущего собственника.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

Veniamin Tokalin # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 9 ноября 2013, 08:06 Эти т.н. законодатели всё смешали в одну кучу. У Собственника нет платы за жилое помещение. За съём жилого помещения платит Арендатор Арендодателю.

Так и понятия съем нет в данном случае — логически вытекает купля — продажа

Николай Букин # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 9 ноября 2013, 10:51 Не только это. Это не выполнение обязательств ст. 16 О приватизации. Иными словами, государство, используя свои права, «кинуло» народ.

Николай Букин # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 9 ноября 2013, 12:21 Да. Нужна этакая «этажерка» неопровержимых возражений, чтобы ВС озадачился и не кивал на «устаканенное» в судах: «Положения статьи 16 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» применению не подлежит, поскольку не имеется доказательств нуждаемости проведения капитального ремонта на момент приватизации квартиры».
Правда это отдельная и наиважнейшая тема.

Елена Шалыгина # ответила на комментарий Николай Букин 9 ноября 2013, 13:15 А если дом до приватизации был ведомственным и организация,у которой дом был во владении, передавала документы местной администрации. Дом постройки 1967г и капремонта не было никогда.Можем мы подать в суд по 16 ст?

Николай Букин # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 9 ноября 2013, 17:39 Действительно, смотришь судрешения и все по разному толкуют закон. Вот и думаешь не о верховенстве закона, а на какого судью попадешь.

а в соответствии с нормами п.7 ст. 155 собственники МКД, управление которым осуществляется УО, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой УО, за исключением случаев, предусмотренных ч.7.1 ст. 155 и ст. 171 ЖК РФ — т.е. договор управления при управлении управляющей организацией не может быть сделкой с исполнением третьим лицом
Действуя по агентскому договору с РСО и подрядчиками, УК-ЕРКЦ осуществляет «сбор денежных средств с населения за услуги ЖКХ, указывая в платежных документах свой банковский счет для проведения дальнейших расчетов с принципиалами.
Это коррупционная схема сбора и расщепления платежей населения – схема изъятия средств граждан ПОСРЕДНИКАМИ, которые не покупают за счёт собственных средств коммунальные ресурсы и ни каких работ собственными силами не выполняют.
Они фактически осуществляют управление денежными средствами, без лицензии ЦБ РФ, а не управление МКД.

Владимир Алещенко # написал комментарий 9 ноября 2013, 11:07 Отдай и спи спокойно.

  • Регистрация
  • Вход

Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.

За сутки посетители оставили 382 записи в блогах и 3204 комментария.
Зарегистрировалось 238 новых макспаркеров. Теперь нас 5032890.

Источник
Рейтинг
Загрузка ...